【子火晒笔之25】四支鸟 <a href="javascript:;" title="一键复制帖子标题和链接" onclick="copyUrl('');" class="gray w" style="color:#999;">[复制链接]

只看该作者 22楼发表于: 2015-06-13

看到马克叔了。。。。。。。

只看该作者 21楼发表于: 2015-06-08

回 psrubik 的帖子

psrubik:[表情] 6500刀要攒好久 (2015-06-05 10:25) T9?_ `h

Lehrer的東西，
比一般的昂貴數百美元是常事。
但人人心想：
經過他老人家手的，
應該沒有假貨吧。

edyannsun

高级笔友

只看该作者 20楼发表于: 2015-06-05

几日不来，这里已是热闹非凡，感谢两位通过讨论让我们学到了这么多的知识！

只看该作者 19楼发表于: 2015-06-05

6500刀要攒好久

只看该作者 18楼发表于: 2015-06-04

「剛見有一支求售：US$6,500。」

Mr. Lehrer (Waterman筆經作者) 本季度目錄中的Pelikan Toledo，
在開售的第一天，
已經售出。

只看该作者 17楼发表于: 2015-06-04

Pelikan Schreibgeräte 1929-2004我倒是有一本，但是在学校时期贪玩，英语一直是非常差，对书中很多内容看不明白，最近正打算重新开始学习英语，等我能理解部分内容了再发上来与大家共同探讨。

另回头看上面那支银套111t制品，仔细看还是跟百利金所使用的工艺有些区别，最大区别在于图案的轮廓，因为1931t是直接在底胎上刻出花纹然后贴上金箔（看照片111t应该是类似工艺），所以鹈鹕鸟轮廓周围与黑色部分是相平齐的。仔细看图上那支银套111t的鹈鹕鸟部分图案是凸出于周围深色部分，所用工艺应该与M700和M900类似，即蚀刻出大致轮廓再加以手工雕刻细节。不过这个银套111t制作实在精巧，我看着也是非常喜爱，如果以后有机会见到此笔，价格能承受的话也想收一支来把玩。

只看该作者 16楼发表于: 2015-06-04

忽然想到一㸃：
出口到葡萄牙的加大碼 Pelikan 100：Magnum Emege，
是否也有Toledo？

從未見過。

只看该作者 15楼发表于: 2015-06-04

已故鍾泳麟先生寫「筆經」的年代，
Mr. Ariel Kullock應該還未成名。
個人覺得談及的並不是他。

八十年代鍾泳麟先生還未開始寫作，
是開設音響店的。
他教我後級長開，
我說恕難從命。
當年是和父母同住，
Marantz的驚人耗電量有可能令母親怒憤得要來個清理門戶的。

轉眼間鍾先生己經走了三年。
商入而非收藏家的作風，
但是最早介紹古董鋼筆的中文作家之一。

只看该作者 14楼发表于: 2015-06-04

Mr. Martin Lehmann的有關文章在下以前也看過。
並沒有他的著作Pelikan Schreibgeräte 1929-2004 (舊版是1929-1997)，
但有關Toledo的部份，
在網上是可以看到的。

他解釋了T111的製作方法是和真正傳統的西班牙工藝有所分別，
嚴格而言不能真正稱為Toledo云云。
但1.
他只是說：「Despite its name the Toledo was never produced using classical Toledo workmanship.」
但全文都沒有說明T111究竟是或不是真正產於西班牙Toledo、
或退而求其次：
是否出於西班牙匠人之手。
2. 如非產於西班牙，
產地又是在那裡呢，
是否德國？
這點也並無說及。
3. 西班牙金匠不一定要留在西班牙Toledo才會打金的，
而當年Pelikan的人員應該也不會真正懂得或要求金匠一定要使用「傅統」(又有幾多人真懂) 的Toledo工藝。
當中存在著很多現代人不會明白的變數啊。

所以我暫時不會引用他的文章，
覺得疑問還是不少。
又是：待考。

只看该作者 13楼发表于: 2015-06-03

回楼上大少，1931t是钢胎，因1931t工艺也是基本复原了111t，所以有理由相信111t也是钢胎而非银胎，但是个人并没有办法100%确定。钟咏麟前辈似乎也有提到过一位自制万宝龙waterman等品牌toledo的匠人，不知是否就是你提到的这位。万宝龙现产toledo有一款哥伦布，查阅资料并没有找到早起万宝龙制作过toledo的记录，按钟咏麟前辈的说法，现在流通的古董万宝龙toledo极有可能是某位匠人制作，而后被人拿去行骗，不知前辈可否对此种说法解惑。另外查阅资料在隔壁论坛百利金收藏家万宝鹈鹕鸟前辈所说“T111的银雕并不是在西班牙完成，按德国百利金专家Martin Lehmann的考证，T111的工艺也不是西班牙Toledo传统的工艺，观此名当时是有点市场炒作，拉虎皮当大旗的味道。但后来的历史证明T111完全无愧于Toledo这个雅称。”

大少对古董笔学识渊博，特别是上面那根短帽111t，让晚辈大开眼界，有不少问题想要请教

只看该作者 12楼发表于: 2015-06-02

有不少資深Pelikan收藏家曾言：
111T其實是鋼套包金的，
並非一般人以為的銀套包金 (vermeil)。

未玩過古董Pelikan Toledo，
唯有：
待考。

只看该作者 11楼发表于: 2015-06-02

「難分真與假，
人面多險詐。
幾許有共享榮華，
簷畔水滴不分差.......」

不說穿的話，
相信你不會知道銀套的一支只是現代匠人的仿製品。

阿根廷筆商Mr. Ariel Kullock的大名，
相信很多喜歡更換Parker 51零件的朋友都有所聽聞。
只是居居一個Toledo筆管，
當然難不到他。

Mr. Kullock可是位君子，
他一直說明他所出售的，
都是仿製品。
有人以他的製品行騙，
可是與他無關。
自怨自己是「水魚」一條好了。

只看该作者 10楼发表于: 2015-06-02

銀套的Pelikan 111T。

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只看该作者 9楼发表于: 2015-06-02

三十年代的古董Pelikan Toledo共有兩款，
1. 編號111T，
屬於Pelikan的第一款鋼筆：
100系列。
2. 編號111NT，
屬於Pelikan100系列的改良型號：
100N系列。

公認非常難玩！
1. 價昂，一般要US$5,000-$6,000以上 (剛見有一支求售：US$6,500)。
2. 您很少有機會找到它、甚至只是見到它。
3. 當年的鋼筆都是日用的，不似現在的Pelikan Toledo一般只藏不寫。少有全新、完美狀態的，
4. 真假難分。
5. 有其他「變種」。這些「變種」更難估計價值。

一支變種111T，
留意其筆頂是short-cap top。
便是旋入式頂蓋是短了一點的，
但筆套則要比一般的長。
相信當年是要向Pelikan訂製，
才會生產供應的。

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只看该作者 8楼发表于: 2015-06-02

确实如罗大少所言，看那根莳绘toledo，哪有半点toledo的工艺，但是百利金依然划分为toledo，所以我才说百利金的toledo是按照笔身图案来划分的。

只看该作者 7楼发表于: 2015-06-02

有名而無實的「德國」Toledo，
實在是現代鋼筆的其中一種悲哀。
和西班牙托萊多本來無關，
何來Toledo？

簡單點說，
以Pelikan自己的定位而言，
上面四支筆中除了Pelikan Humankind外，
Pelikan Concerto也不屬於現代的Toledo糸列。

雖然極有可能全部這些東西其實都是由同一間德國金屬加工公司所製的，
但有「鳥」的叫Toledo，
其他的不屬於Toledo。
這似乎是有心購買的筆迷們要接受的無情現實。

個人而言，
古董Pelikan Toledo買不起，
現代的不會考慮。
樂得清閒。

只看该作者 6楼发表于: 2015-06-02

子火兄提出的问题是我说的，我来解释一下。因为像hunting、大金雕、大银雕、龙、凤和concerto工艺都是类似，在银套筒上蚀刻出轮廓，然后手工雕刻细节并填漆，但是hunting和协奏曲以及龙凤都不能算在百利金的toledo产品线里，百利金的toledo产品线指的是图案，即醍醐鸟图案的才能被称为toledo，会在说明书上有体现toledo这个词。再来说1931t，如罗大少所言，1931t是德国生产，但是其工艺基本复原了当时111t的工艺，即钢胎錾刻贴金箔，并没有偷工减料，这个工艺要比现在的大小雕复杂一些。世博会的三支只有机器加工，并没有手工成分，所以在工艺上稍逊于协奏曲。

edyannsun

高级笔友

只看该作者 5楼发表于: 2015-05-27

回羅大少的帖子

羅大少:嘗試回答您的兩個問題： vj{h*~
1. Toledo托萊多是西班牙古城名稱， i"w$D{N
也是當地的著名傳統黃金工藝。 83TN6gW
三十年代的Pelikan 100、100N Toledo等， 00b )Bg
是Pelikan特別邀請西班牙Toledo金匠製作的。 >xP $A{
....... (2015-05-27 00:03) (''`Ce

多谢大少的解答，没想到您也是熬夜的