日本南部铁器 铁碟子 鱼 #3887 [复制链接]

历史上记录有的事情没什么说不出口啊，又不是我编的，没有河流进山打猎啊，能果腹的植物大把吧？我认为只有城市人才会饿死，例如长春围城，例如乌克兰事件，都是发生在城市，农村人是饿不死的，原始人都饿不死何况现代人，只有病死，被杀等等非正常死亡

大跃进，城里的人饿死的少---------怕造反 rOC2 S(m  
农村的比较散，不怕造反，所以粮食全部抢干净

遵义老孟:大少乐观了。还指望口粮？观音土都是紧缺的。 ruMS5OqM  
伟大作家杨显惠《夹边沟记事》《定西孤儿院记事》中的内容，看得我潸然泪下。 //9M~qHa"  
我自己并未尝过饥饿的滋味，但却能理解那份痛苦。
....... (2016-04-03 22:35)  N_AAhD  

AcF6p)@_  
作為香港人的我， 3LT[?C]H$  
上文的「口糧」和大陸的定義有所不同。 l/|bU9o /u  
我所指的只是一般的糧食。 udCum4  
而非政府、機構所發放的食物。 \UKr|[P
  
為免誤會， GEJEh
wO;H  
我已改寫上文為「糧食」。 RweK<Flo'S  
%`rZ]^H  
當然不是「指望」有糧食， NkWU5E!  
如有糧食， mIJYe&t7)  
又何來饑荒呢？ }=)  
上文的意思是說在營養學上而言， xiv1y4(%  
如能每天進食得到某個數值的劣質糧食， 5v&mK 5zZ  
還是可以「吊命」的， g=8}G$su{%  
短時間內死不了。 .2y2Qm  
但可惜還是不能達標， 85$W\d  
而且饑荒的時間也太長了。

大自然「食物鏈」被破壞了的話， ^cQTRO|  
無論城市、農村的人， u$A*Vsmr  
都會餓死。 "RZVv~BD  
例如非洲的很多地方， u ##.t  
根本就從來都未有過城市。 <$#;J>{WV  
死於饑荒的， q-3,p.  
盡是農村裡的人。 @@&([f  
野外可不是在任何情況下， ryk(Am<  
都能夠為人類提供食物的。 UOi[#L@N  
而大躍進中的很多做法， I/F3%'O  
正是在破壞大自然， EfTuHg$pe  
至令生態最終完全失衡。 xPuuG{Sm  
(最有名的莫過於除四害中的捕殺麻雀。) ;>#YOxPl  
所以筆王兄上面的說法我個人覺得是不能成立的。 Hchh2  
Ucj eB  
「易子而食」等的做法， (]wd8M  
無論做得出、 )0RznFJ+X  
做不出都好， *)+K+J  
根本就解決不了饑荒問題。 1 uKWvp0\  
別忘了， ]yvHb)
X  
那是一場長達數年的饑荒。 pA ,xDs@37  

叹息 ,5tW|=0@  
连秃笔王这样的人都不相信、不在乎中国1960年饥荒，更显现出杨显惠、杨继绳的伟大

楊先生、馮客 (香港大學的荷蘭學者、中國歷史學家) 等現代人， ?9F_E+!  
都是採用大躍進饑荒年份是由1958至1962年的說法。 `^mPq?f  
這要比官方一向的1959至1961年 (三年困難時期) 說法為長。 FCk4[qOp7  
F4Jc7k2  
我信他們。 {C%#r@6  
因為1962年正是香港偷渡潮的高峰 (押返者日達數千。後建雙層鐵絲網，以防越境)， |oYqkP|  
所謂的「大逃港」。 -AJ$-y  
如饑荒已經結束或有所減緩， dtXAEL\q  
又為何會有這麼多的難民亡命偷渡？ (W=J3?hn  

遵义老孟:叹息 qtqTLl@u  
连秃笔王这样的人都不相信、不在乎中国1960年饥荒，更显现出杨显惠、杨继绳的伟大 (2016-04-04 15:13)  Vy+%sG q"  

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我相信，但不相信死那么多，否则早造反换庄家了，换你你也造反吧，就算不造反，也去杀人吃人肉吧，我干得出来

羅大少:楊先生、馮客 (香港大學的荷蘭學者、中國歷史學家) 等現代人， "8bxb  
都是採用大躍進饑荒年份是由1958至1962年的說法。 H%K,2/Nj  
這要比官方一向的1959至1961年 (三年困難時期) 說法為長。
我信他們。 % d%KH9u  
....... (2016-04-04 15:37)  ?q68{!{bi  

!PaDq+fB  
偷盗只是为了向往资本主义，摆脱贫穷，或者改善生活，偷渡一直到90年代都有，大逃港潮比较严重而已，饿死人是有的，但还有力气去偷渡，说明挺饿，但还没有到饿死的边沿，否则管他什么武警警犬，打死不就有得吃了吗，像长春围城，那就是真的饿死一大片了

當時發生過吃餓殍， |_Y[931<  
甚至殺人而食之。  IX|2yu4  
都是一些地區文獻有所記載的， U9om}WKO  
只在乎後人信與不信而已。 {kLL&`ii  
''@upZBJ  
有關「造反」， dMA"% R  
41樓所寫的有道理。 %cDTy]ILu  
而且在現代「造反」可不是陳勝、吳廣「揭竿起義」年代那麼容易的了。 ;'o:1{Y  
那時是你有刀、 ]t69a4&,#9  
我沒有， 1I#S?RSb  
但我起碼也有根木棍可以和你拚命。 iNTw;ov  
但現代軍隊， Qi_De '@  
武器可是衝鋒鎗和坦克。 nly`\0C  
zLG5m]G4D  
30年代的蘇聯大饑荒 (Holodomor)、 nUZ+N)*  
60年代的中國大饑荒、 W^c> (d</  
90年代的北韓饑荒 (聽說又會再臨)。 'qosw:P  
這幾個發生在社會主義國家的饑荒， n3-2;xuNKE  
都沒有出現大規模的造反， }v'jFIkhI  
倒是事實。

秃笔王:偷盗只是为了向往资本主义，摆脱贫穷，或者改善生活，偷渡一直到90年代都有，大逃港潮比较严重而已，饿死人是有的，但还有力气去偷渡，说明挺饿，但还没有到饿死的边沿，否则管他什么武 .. (2016-04-04 17:54)  kfF.Ctr1a  

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沒有人會連行動也沒有氣力了， qTA
@0fL  
然後才考慮偷渡與否吧？ v3(W4G`  
ZJotg*I  
您認為哪幾年究竟全國有多少人餓死呢？ S[o_
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秃笔王:我相信，但不相信死那么多，否则早造反换庄家了，换你你也造反吧，就算不造反，也去杀人吃人肉吧，我干得出来 (2016-04-04 17:34)  sF?N vp  

oWVlHAPj  
笔王这话说得太轻率了，怎么叫农村人是饿不死呢。不知道笔王去没去过华北平原的农村，开发得太早，除了田就是田。我山东鲁南农村老家就是一个村子挨着一个村子，田挨着田，连条河都没有，连树皮都啃完了，麻雀那十几年都见不到，还打猎呢，粮食收走就什么都没了。

秃笔王:我相信，但不相信死那么多，否则早造反换庄家了，换你你也造反吧，就算不造反，也去杀人吃人肉吧，我干得出来 (2016-04-04 17:34)  x\j6=|  

I(E1ym  
我的三爷爷就是出去讨饭死在外面的。 p8F5b8]*  
吃人肉的事情据说在河南一代并不少见，但人肉能吃几口，吃了也未必就能活下来吧。 -b-P
vw4  
至于造反，按照中国历史周而复始的游民造反来说，那几年确实应该处处揭竿起义了，但那确是一个连小偷小摸都少见的年代。

遵义老孟:叹息 |{HtY  
连秃笔王这样的人都不相信、不在乎中国1960年饥荒，更显现出杨显惠、杨继绳的伟大 (2016-04-04 15:13)  C^RO@kM  

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对于我爷爷奶奶、外公外婆他们那一代来说，饥饿可不止那3年。 .EGZv(rz&  
至于是死在纯粹饿死还是死在因营养不良引起的病症，第一，我不知道是否存在合理的区分，第二，我觉得没有意义。

大躍進後的所謂「收餘糧」， <T:u&Ic  
的確是當年觸發大規模饑荒的主因之一。

羅大少:沒有人會連行動也沒有氣力了， LHKawEZ  
然後才考慮偷渡與否吧？
您認為哪幾年究竟全國有多少人餓死呢？ #-1 ;  
....... (2016-04-04 18:36)  Af1mTbf=  

l~Hs]*jm  
我不确定死了多少，但是几千万我是不相信的

人饿死多发于冬季，饥寒交迫，天热的时候不容易饿死，人饿死的感觉是，饿，很饿，非常饿，这时就本能地去找食物，纯粹本能，很多不可思议的事都会发生，例如易子而食，如果错过这段时间，人就不饿了，胃动力消失不会感觉饿，但会感觉麻木，然后精神恍惚，然后昏迷，这段时间靠消耗自身能量存活，还死不了，但瘦得快，然后会营养不良性休克，然后各器官功能衰退，直到某主要器官丧失功能，这才死了，历时很多天

小丑皇:对于我爷爷奶奶、外公外婆他们那一代来说，饥饿可不止那3年。 .(^KA{  
至于是死在纯粹饿死还是死在因营养不良引起的病症，第一，我不知道是否存在合理的区分，第二，我觉得没有意义。 (2016-04-04 18:58)  nh"nSBRxk  

3Cmbt_WV  
对，我更相信死于营养不良，但也不会有几千万

羅大少:大躍進後的所謂「收餘糧」， z#9Tg"8]  
的確是當年觸發大規模饑荒的主因之一。 (2016-04-04 19:07)  "g27|e?y  

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&)Jvx}^  
也有的说是自然灾害加上苏联逼债

秃笔王:人饿死多发于冬季，饥寒交迫，天热的时候不容易饿死，人饿死的感觉是，饿，很饿，非常饿，这时就本能地去找食物，纯粹本能，很多不可思议的事都会发生，例如易子而食，如果错过这段时间 .. (2016-04-04 21:08)  hK]mnA[Y  

xhcFZTj/(  
您说的这种，是突然没有食物 <|-da&7
 
而饥荒是先长时间缺少食物，直到最终没有任何食物

在这一件事情上，秃笔王和我的观念，类似于队立状态。政府也是不承认饿死几千万 `\-<tk9  
不过按当时身边亲人饿死比例（我老家贵州仁怀属于不太严重的）来说，当时大约4、5亿人口，几千万我认为是肯定有的