小研究一下首版钯银尖潜艇 <a href="javascript:;" title="一键复制帖子标题和链接" onclick="copyUrl('');" class="gray w" style="color:#999;">[复制链接]

只看该作者沙发发表于: 2016-09-13

一支鋼尖的Snorkel也可以研究得這麼仔細，
實在佩服。

我個人一直認為「首版」這個概念能否應用於如此大量生產的Sheaffer Snorkel之上，
只是見仁見智。
古董鋼筆市場所見，
不鏽鋼 (有銀、灰兩種顏色) 和銅製吸管的Snorkel基本上只是同價。
Snorkel一般而言，
是以狀態 (新舊、功能、花損等)、
顏色的罕見程度 (如三文魚、鮮紅) 和物料 (全包金以至實金) 等幾項為定價準則。
是不鏽鋼還是較早期的銅製吸管，
反而並非重要。

另外，
有一派美國筆迷 (如Richard Binder在其網站上也是如此說法。他們可是「近水樓臺先得月」的一群，對Sheaffer、Parker等美國鋼筆的認知，絕對要比我們深入)，
堅稱最初批次 (也便是所謂的1953年「首版」) 的Snorkel吸管應該是整根都由14K實金 (要明白美國50年代黃金的價格絕非如現在的「高企」，所以這是絕對可能的。不要一聽見是應用黃金便以為一定是高價產品。年代不同，國家條件也不同啊) 所製造的。
並且曾經有人驗証，
証實了那根幼管的確是14K實金云云 (我並無收藏有這樣的Snorkel，無從証實。坦白說也不感冒)。
個人在eBay上倒見過一些 (如以拍賣Parker、Sheaffer等美國鋼筆為主的edgspens)，
並不會比一般的Sheaffer「搶手」很多，
也拍不到什麼高價。
還是那一句：
Sheaffer作為當年美國「四大」銷量之冠，
Snorkel今天在古董鋼筆市場上是太多了。

最後，
Triumph尖Snorkel的吸管是「斜尾」，
開放尖Snorkel的吸管是「直尾」。
這是不變的。
無論是早、後期，
銅的還是鋼的吸管都是如此。
不然的話，
是「雞尾」了。

似是而非

贡献笔友

只看该作者板凳发表于: 2016-09-13

好仔細的對比.

andremeng

新笔友

只看该作者地板发表于: 2016-09-13

专家都来了，谢谢捧场，有幸得到一款特殊笔尖的政治家，闲着无聊所以搞个对比，首版的吸墨管据我判断虽然是黄色的，应该不是铜的，只少是合金的，可能是不锈钢经过热处理也会呈现黄色，也许是含量较低的金，因为铜在潮湿的环境下很容易生锈，不宜制作与墨水接触的部件。

andremeng

新笔友

只看该作者 4楼发表于: 2016-09-13

回羅大少的帖子

羅大少:一支鋼尖的Snorkel也可以研究得這麼仔細， h/\v+xiF
實在佩服。
我個人一直認為「首版」這個概念能否應用於如此大量生產的Sheaffer Snorkel之上， )isS^O$qH
只是見仁見智。 uN<=v&]q
....... (2016-09-13 12:13) c/K#W$ l

专家，请问Snorkel不是只有14k金和钯银的两种吗？还有钢尖的？

只看该作者 5楼发表于: 2016-09-13

「Palladium silver鈀銀」只是Sheaffer往自己臉上貼金。
其實便是較14K金尖低級的alloy合金筆尖 (俗稱steel nib鋼尖) 罷了。
Sheaffer在後來 (60、70年代以後) 也曾以steel nib鋼尖稱呼它以往稱為「鈀銀」的筆尖。

無論是Sheaffer的Palladium silver、
約同期Parker的Octanium，
都可以一語道破：
是鋼尖而已。

andremeng

新笔友

只看该作者 6楼发表于: 2016-09-14

回羅大少的帖子

羅大少:「Palladium silver鈀銀」只是Sheaffer往自己臉上貼金。 9i#,V@
其實便是較14K金尖低級的alloy合金筆尖 (俗稱steel nib鋼尖) 罷了。 Sy.%>$z
Sheaffer在後來 (60、70年代以後) 也曾以steel nib鋼尖稱呼它以往稱為「鈀銀」的筆尖 .. (2016-09-13 20:18) d+P<ce2G

明白了，毕竟Sheaffer是做珠宝首饰的出身，特别会用材质忽悠（不知道到羅少能否听懂，东北方言，愚弄人的意思）人。

只看该作者 7楼发表于: 2016-09-14

是的。

老Sheaffer先生是家傳的珠寶商，
他父親開設珠寶店。
從他留下的事蹟，
可以知道他其實對珠寶行業並非太過熱衷。
他早年已經常常躲在珠寶店後的小工作坊研究各種鋼筆上水方法。
老Sheaffer從Conklin的Crescent Filler半月上水取得靈感，
把半月上水改良為Lever Filler拉桿上水並注冊專利。
結果成立了鋼筆業界其中一個經典名字：
Sheaffer。
早期Sheaffer鋼筆的營銷也是和Conklin有關的：
老Sheaffer只懂製筆，
卻不懂得如何銷售。
他手下的營銷人員，
都是由Conklin跳槽加盟的。

Snorkel自然和老Sheaffer完全無關。
Snorkel於1953年推出，
正是老Sheaffer之子Craig退休之年。

「忽悠」我是明白的，
當然我不會說。
香港人俗一點的會說「老點」(愚弄、欺騙)，
我相信也是類似的意思吧。

多在這裡發貼，
謝謝！

herobrineflyfly

管理员

只看该作者 8楼发表于: 2016-09-14

忽悠，
粤语还有一种表达：
“水”。

"Wound't it be lovely?"

醉江南

只看该作者 9楼发表于: 2016-09-17

隔壁论坛有前辈用专业仪器测试过钯银尖，得出犀飞利钯银的配方是：
50%的银、30%钯、10%的金、10%铜，并非钢尖。

只看该作者 10楼发表于: 2016-09-17

「鋼」是指由兩種至N種金屬混合而以高溫鍊成的合金，
成份有著無數種變化 (不銹鋼和鋼又有所不同，這裡不談)。
所謂「百鍊成鋼」，
「鋼」都是鍛鍊 (合成) 出來的。
可查「元素週期表」，
世上根本並無「鋼」這種元素 (金屬) 存在。

既然驗証了Sheaffer Palladium Silver Nib鈀銀筆尖是由數種不同的金屬混合而成 (是否上述的成份比例暫且不談)，
那正好証明它是一種由合金造成的筆尖，
合金尖也便是俗稱的鋼尖了。
有些老外也是常常誤會了，
說advantages of PdAg over steel (鈀銀優於鋼) 之類的，
因為他們也是不明白在廣義上Palladium Silver (PdAg) 其實也是鋼的一種。

Parker的Octanium Nib (又有人叫它Eight Metal Alloy) 更是號稱以多達8種元素合成，
也是鋼尖。

Silver / palladium alloys鈀銀合金技術在30年代已經存在的了，
絕非Sheaffer所創。
其用途頗多，
很多行業都有應用，
如假牙等。

只看该作者 11楼发表于: 2016-09-17

Sheaffer的Palladium Silver Nib鈀銀筆尖，
其實起碼有著4種不同的刻字。
分別刻著Palladium Silver、
PdAg (便是Palladium Silver縮寫)、
REG. U.S. PAT. OFFICE、
和簡單的只刻著SHEAFFER’S而再無其他刻字。
據說 (我自然沒有做過實驗) 是有著不同的金屬成份比例。
而其中以刻著Palladium Silver / PdAg的含銀量會較高云云。

另外，
Palladium Silver所製的Triumph尖和開放式筆尖在手感上也有些分別。
不知究竟是形狀上的不同、
還是兩者的金屬成份比例略有差異而導至手感上有所分別呢？

家乡音

只看该作者 12楼发表于: 2016-09-17

我试过了，首年的笔握能拧上任意一个TM潜艇笔杆
如果你拆得更彻底，你会发现首年和非首年墨囊的胶塞也不一样
另外，上墨推杆多数是单头螺纹，少数是三头螺纹，不知是否和早晚期有关

首年的价值也就那样，要找一个是很容易的事，我的全套潜艇除了稀有少见色全部都给凑成了首年款
遗憾的是，我留下的首年款全都是刻名手迹等高端款，没有钯银尖的，对过手过的首年钯银笔尖铭文没啥明确印象
钯银的配方隔壁论坛的测试并不准确，那台X射线仪测出来的只是表面的成分，而钯银尖似乎是有镀层的，隔壁论坛和钢笔吧都有人试过把钯银尖全抛光，最后呈黄色，加上镀层可能只是为了外观上区别金尖，二者的书写性能基本没有差异
通过适当的热处理，钯银可以做到和金尖一样的机械性能，都可以硬的一逼，也都可以做成弹性尖、音乐尖等

只看该作者 13楼发表于: 2016-09-18

Triumph尖而言，
PdAg和14K在手感上的差異是非常細微。
說是一樣的人也是有的。
但這是和普通的偏硬14K Triumph比較，
14K Triumph其實品種繁多，
不是全部都是硬尖。

開放式筆尖兩者在手感上的差異比較大一點，
舉例如和一個14K 5號開放尖 (Snorkel Admiral用) 比較，
手感分別明顯是有的。

Sheaffer PdAg的Music Nib音樂尖？
有興趣，
你給我看看好嗎？

只看该作者 14楼发表于: 2016-09-18

上文提到Snorkel Admiral上的5號單色14K開放式金尖。

現在作以下補充：
既然按照Snorkel的筆尖編號系統，
單色14K開放式金尖應該是#2 (Admiral用。這裡開始不再稱之為幾號尖，以免和筆尖大小的幾號尖造成混亂)，
雙色14K開放式金尖應該是#3 (Saratoga、Sovereign用) 等等。
那為什麼有些 (也頗多的) Admiral的筆尖上會有著一個5的刻字呢？
#5不是代表Snorkel主打的14K Triumph尖嗎？

答案其實很簡單：
是Sheaffer「舊酒新瓶」，
使用了以前遺留下來的舊筆尖存貨。
有個5字的開放式筆尖是以前筆尖編號系統下的產物，
開放式筆尖發展至Snorkel，
己經是所謂的「水尾」，
有機會Sheaffer自然要盡早「散貨」 (出貨) 了。

我想一般古董筆迷也許會沒有留意，
也不一定認識Snorkel的筆尖編號系統。
只要知道那個5字不是指筆尖大小，
已經是很足夠的了。

只看该作者 15楼发表于: 2016-09-18

個人意見：
除了幾種「少見顏色」外，
也不見得其餘顏色的Snorkel「全部」都可以「凑成」上文有人提及到的所謂「首年」款。

除非筆主是連1952年 (首年) Snorkel才不過只有5種顏色 (加上檯筆的Burnt Umber Brown) 也不知道，
以至做出如此令人發噱的可笑行為。

另外想問：
此行為意義何在呢？

家乡音

只看该作者 16楼发表于: 2016-09-19

回羅大少的帖子

羅大少:個人意見： l)m\i_r:
除了幾種「少見顏色」外， Xp@8vu
也不見得其餘顏色的Snorkel「全部」都可以「凑成」上文有人提及到的所謂「首年」款。
除非筆主是連1952年 (首年) Snorkel才不過只有5種顏色 (加上檯筆的Burnt .. (2016-09-18 16:54) I *YO

如果你看的是钢笔实验室，那么小佩的说法并不正确
酒红一开始就有，只是1956年后颜色有所变化，变得更深，略微有点紫色
看看richardspens就知道了
还可以把示范和金属杆也算上

只看该作者 17楼发表于: 2016-09-19

誰是「小珮」？
http://www.gangbiwang.net/read.php?tid-12866-page-e.html#a
在這裡的27和30樓我已經說得很清楚，
我不到其他中文網站。

你要回貼的話，
就不要「九唔搭八」，
問非所答、
混淆視聽！
也不要叫我到那裡那裡看，
只有你才知道Richard Binder (richardspens.com) 的網站?
你又一次在說笑話。
Burgundy顏色前後共有兩種，
跟討論中的一切有何關係？
又是那一句：
「拋書包」也要看上文下理。

Richard Binder的說法是和我的一樣：
就是Snorkel最初只有5種顏色 (加檯筆一種顏色)，
並無出入和異議。
我看你是利用別人的名字自抬身份的「口水派」而已，
如真有到訪，
有深入閱讀、
認真研究，
又那會不知的呢？
所以你上文說你把幾種「少見顏色」外、
其餘顏色的Snorkel「全部」「凑成」所謂「首年款」，
只能証明你是如何無知！

另外，
你也沒有回應你這幼稚的「凑成」究竟意義何在。

只看该作者 18楼发表于: 2016-09-19

還有這一點也是你沒有回應的：
上文你說Sheaffer有PdAg的Music Nib音樂尖。
你的原文是：
「通过适当的热处理，钯银可以做到和金尖一样的机械性能，都可以硬的一逼，也都可以做成弹性尖、音乐尖等。」
我現在 (正式) 向你要求，
請你發放有闢Sheaffer PdAg Music Nib音樂尖的照片。
是你拍攝或是網上照片都可以。
不然的話，
我會視你為一個信口雌黃，
不顧事實而隨口亂說的人。

家乡音