会不会有一天，有些钢笔的手感也要变成玄学？ [复制链接]

就像耳机一样，有的大婶连水电和火电都能听出来。你家的电是雅鲁藏布江的水电么？(疑问)

什么意思，，不明白

只有人迁就笔，没有笔迁就人，写过毛笔字的体会会更深，毛笔比钢笔更难把握和操纵，哪怕你是帝王将相，你也得迁就拿在手中的笔

钢笔的各种手感，现在在我看来已经玄乎了，每只笔的感觉都不一样，但是我真心的没法形容，什么奶油感，软绵，韧性，弹性。阻尼，。。。

不要最好的，只要最贵的！也别听自己的，买贵的再听别人咋说！

算不算玄學，我不知道，只是中文本身的桎梏帶來不少限制。比方說，說筆尖軟不軟，彈性如何，英文可以很具體精確地討論，用字如 soft, flex, semi-flex, wet noodle 等等，各有實在的意義，中文就只得軟彈一詞罷了。

seele:算不算玄學，我不知道，只是中文本身的桎梏帶來不少限制。比方說，說筆尖軟不軟，彈性如何，英文可以很具體精確地討論，用字如 soft, flex, semi-flex, wet noodle 等等，各有實在的意義，中文就只 .. (2013-09-15 17:18) 

“桎梏”这个词其实已经可以描绘出无限的想象力了。我个人是不太觉得中文是限制表达的一种语言。

amdk7500:“桎梏”这个词其实已经可以描绘出无限的想象力了。我个人是不太觉得中文是限制表达的一种语言。[表情] (2013-09-20 23:46) 

當我用英文寫作，輕鬆極了，但自己把它譯為中文便很吃力；用中文寫作，很吃力，但譯作英文卻又極之輕鬆。就是中文之中，鋼筆的「筆尖」，也不易用：它可以指整個筆尖，也可以指筆尖用以書寫的末端，更可以指整個總成，但用英文便沒問題。

再者，中文語法的限制要比英文為大，只是電影名：The Silence of the Lambs ，以及 The Unbearable Lightness of Being 便是譯無可譯，但以英語說出，卻是簡單得很。

amdk7500:“桎梏”这个词其实已经可以描绘出无限的想象力了。我个人是不太觉得中文是限制表达的一种语言。[表情] (2013-09-20 23:46) 

说得好!这个人不会用中文。外语比汉语强。

丁文元:说得好!这个人不会用中文。外语比汉语强。 (2013-11-13 12:47) 

汉语是高语境语言，英语是低语境语言，论表达精确度和逻辑性，忽略语境的话，汉语均不如英语，例如中国打败了美国，中国打胜了美国，逻辑上应该是两种相反的含义，但实际意思一样，就是中国胜了美国败了，英语是不会有这种情况的，这也是为什么有的古诗句没人解释的话我们看不明白，就是因为我们不知道当时的语境，床前明月光，疑是地上霜就已经有好几种解释；论变化和玩法，英语不如汉语，所以汉语有玩弄文字，文字游戏之说，也因为如此汉语有无限的想象空间，所以英语是工具，汉语既是工具也是玩具；双语各有千秋，通双语的人生必然活得出彩一些。“这个人不会用中文”写这样的文字的人我就觉得有两种可能性，要么是没礼貌少教养，这个人不能用楼上或ls代替吗，不会用不能用不擅长不善于代替吗，要么就是2b青年少根筋，没看到seele打了那么多汉语文字了吗，何来不会用，不会用中文的谁显而易见，我直言seele的学识不在论坛的任何人之下。尽管seele的有些观点我不同意，没有英语汉语翻译不了，只有汉语英语翻译不了，易经道德经河图洛书里面随便找几句英语就废了，还有英语无法像汉语一样展开联想学习，例如beef、pork、mutton、chicken，对应牛肉猪肉羊肉鸡肉，没学过英语的根本不知道这些单词什么意思，但就算不认识牛猪羊鸡，只要认识个肉字，就可以推测这是某种肉，英语虽然也有字根，但也要学过才知道，否则beef可能联想到蜜蜂了，这也是为什么汉语地区的儿童罕见有失语症，而英语地区儿童失语症多的原因。还有汉字可以上到下左到右右到左来写，但英语只能左右顺序情趣少了很多。还有英语同一意的发音音素比汉语多，所以一个句子说得含糊一点也没关系，汉语音素少就要讲究字正腔圆，多一音或少一音，甚至变个调意思就改变了，多听听郭德纲就明白了。英语的某些语法看上去是多余的，例如我有3支笔，毫无疑问笔是复数，但I have 3 pen是错的，必须pens，感觉很多余，但单复数某些场合是很有用的，这一点汉语显得逊色，例如“我看到凶手”，就说不清是单一犯罪还是共同犯罪，必须得再多问一句你看到一个凶手还是多少个凶手，英语表达就精确了，I see the murderer，I see the murderers，含义明确不同。此楼已歪，但玩弄下文字亦无妨

　　seele笔友之所以英文比中文好，那是语言环境所致。试想一个长期或者一直生活在以英语语言为主要语言，或者官方语言是英语语言的环境下，无论是耳濡目染，还是口说耳听，都会使英语的使用好于其他的语言。seele笔友不是不会中文，他只是说自己的中文不如英文用得好。正如笔王所述，中文就像中华的文化一样博大精深，而中文所能表达的含义远比英文更加深邃，如果说到讨论古汉语，不要说长期或一直生活在非中文语言环境下的人，就是天天生活在中文语言环境下的人，如果不去专门学习和研究古汉语，也未必每个人都能够理解或正确地使用古汉语。所以，seele笔友说，"當我用英文寫作，輕鬆極了，但自己把它譯為中文便很吃力；用中文寫作，很吃力，但譯作英文卻又極之輕鬆。"是完全可以理解的，也可以说，seele笔友是很谦虚的。他把英文翻译成中文的文章我看过，在本论坛就有他的一篇译作，是翻译国外的一位高级笔友把英雄616改造成真空上水的文章。不谦虚地说，他的这篇文章在本论坛发表后，我从头到尾审阅了一遍。我之所以说审阅，并不是说我的中文比seele笔友高明多少，而是想纠正一些不符合大陆习惯的措辞和说法而已。因为我觉得，seele笔友所受的中文教育好像不是来自大陆，可能在国外的某个地方学习的，所以在使用中文的某些措辞上与大陆的习惯略有不同。尽管我认为是这样，我也没有修改或纠正过几个措辞，因为有的措辞虽然与大陆习惯略有不同，但读者仍然可以明白这措辞的含义。至于说seele笔友的中文好与不好，我建议大家可以阅读这篇他翻译过来的文章： 英雄616改造成真空上墨（原创翻译），就可以略见一斑。

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

有点明白了，英文是一个执行命令的士兵，中文是一位制定战略的指挥官

虚道无垠:有点明白了，英文是一个执行命令的士兵，中文是一位制定战略的指挥官 (2014-02-20 04:12) 

虛道無垠兄，

也不盡然。

最基本的原因，就是中文和其他以字母為基礎的拼音語文，有著基本的不同。中文是方塊字，每一個字有自己的讀音和含意，用字母為基礎的語文，可以完全沒有。舉個例子：德國首都是 Berlin ，就是在德文，這字本身也沒有意思；訓詁學家認為它可能來自古 Polabian 語的字首 berl- ，即是沼澤的意思，但大眾卻認為它源自德語 Bär ，即是熊也。不過，絕大部分人都不知這些理論，就像大部分華人都不知道每個中文字從何而來一樣。既然 Berlin 一字基本上沒有意思，所以便可以得到自己的獨特意思，即是大家都知道的德國首都。但要把它譯成中文，卻要顧及所要求的信雅達三點：之所以有這三點，就是上面談的方塊字所含的意思，於是乎它便譯作「柏林」；信雅達都辦到，但是當地有沒有成林的柏樹也就理它的了。再一個例子：美國人 Joseph Smith 開創的宗教俗稱 Mormonism ，這字也是沒有意思的，但是在語言應用之中才得到自己的意思。但是譯作中文，便成「摩門教」；這是音譯意譯各半，但是不少人只因其名而斷定它是邪教，因為他們聽成「魔門」也。

反過來說，把中文字譯成以字母為基礎的語文，便少了這問題。「廣州」譯成 Guangzhou，「氣」譯成 qi ，沒有機會受語文本身干擾。這便造成這類語文能快速發展的原因；向來德文的發展最快，但數十年來英文的發展把德文顯著地超越了；英文英語有極高的能力吸收外來語，也不若法文法語一般馱著沉重的文化包袱，可以快速地創出新字以承擔新的意義和意念。

當然，我不能否定，以中文華語思考的人，就算英文英語同樣了得，往往認為中文的表達能力比英文強。只是以我接觸的人作為第一手經驗，他們都鑽了牛角尖：「因為你不能順利把金庸的武俠小說譯成英文，所以中文的表達能力比英文好。」他們不肯承認的就是要有中華文化為自己的文化本位，武俠小說中的宇宙才有意思。同樣道理，若以英文英語思考者，認為 James Joyce 著的 Ulysses 不能順利譯成中文，而斷定中文的表達能力遜於英文，亦同是不合理的井蛙之見。

Seagull 兄，我恐怕你在中國大陸，習慣了當地的中文華語，所以我寫的中文可能會覺得別扭。這也是語言的基本特性，在不同的地理或社會環境中，文字語言都會自然地作出獨特的演化。例如，秦始皇以隸書統一了中國文字的寫法，同樣地英國憑印刷術統一了英國文字的串法，但之後仍在不同地區再行發展。現今，中文在兩岸三地，以至世界華人圈子，都在大同之中有著極重要的小異，近年來它們更形接近的趨勢，我認為是影視傳媒帶來的影響。當我用英文寫作，也要隨著讀者作出一些遷就，一些英國人懂得的單字、語法、諺語等，澳洲和美國人都不會懂，就是我從雪梨往墨爾本，我都要稍為改變自己的口音和詞彙，以求大家都能明白，在其他國家更不用說了。

就談自己，我十二歲讀三國和古文評注，十四歲讀說文解字注，所以對文字語言的進退演化，也許略通一二。順帶一提，不少說文中的古字，在南方語言如粵語中得以保存。隨便舉例：油質氧化產生的刺鼻氣味，普通話／國語都沒有字來形容，但粵語卻有，讀如「益」，寫法是肉部首，右作直；這字在許慎說文中可以見到，但早己失傳，要打字也打不來，不過卻在粵語中保存了。

seele:虛道無垠兄，
也不盡然。
....... (2014-02-20 08:40)

seele兄的中文造诣我相信极深的，佩服之至。在我看来，英语更讲究达意，就是实用。汉语更注重至情，就是渲染。拿来比较的话，可比性不是很多。跨语种之间的达意是极简单，但是要做到至情，又是极难的。举一例：英语无法把唐诗宋词表现到位，这里指的到位不是指翻译，而指的是至情。反之亦然。所以这就是为什么追求尽量看原文的道理，不过再看原文都不会比看自己的母语来的畅快。说的不好的地方还请seele兄指正，

amdk7500 兄，

首先我們要明白的一點，就是嘗試用中文這個媒體來形容英文的特性 ﹣特別用以和中文的特性作比較 ﹣是白費氣力的事。這就像是推銷電視機的電視廣告，在畫面中見到某某牌電視機的畫面，旁述者說，「你看，某某牌電視機的畫面多好」。就算它的畫面真是比你用的電視的畫面更好，你根本不會看出來，因為你的基準總走不出你的電視機所能做到的畫面影象質素。

於是，唐詩宋詞之所以不能譯成英文而又表達了情調意境，原因不是英文不能表達情調意境，而是任何一種語文的詩詞之類文學，利用了該語文的特性 （如成語諺語等），和其文化的特性（如中文武俠小說等）這些都令意思完全不折不扣地表達，情調意境更不用說了，這個情況的主要問題並非個別語文的特質。英文詩詞若譯成中文，也不能表達情調意境，所以說英文達意，中文至情，在這個翻譯的情況底下是講不通的。

我們要了解的一點就是語文的 syntax ，這字中譯為「語法」，但一用中文來想便會產生偏差。 Syntax 的意思是語文中所有令之成為語文這種媒體的因素。譬如，字形、字音、字義、文法、用字次序、標點等等。比方說，「太太我愛你」和「你愛我太太」用上相同的五個字，意思就顯著不同，「太你我愛太」亦然，但它已沒有意思。「新年好，霉氣少，不得打官司」和「新年好霉氣，少不得打官司」亦是一例。「義字上羊下我」亦是；就此我們便可見 syntax 的作用。

如前文所講，英文的可塑性極高，單看數十年前寫的文章便可見到分別，維多利亞時代或再早，分別更大，可見英文英語沒有方塊字的本格性限制，可以順利地快速演進，其 syntax 亦以此變得更廣。

seele:amdk7500 兄，
首先我們要明白的一點，就是嘗試用中文這個媒體來形容英文的特性 ﹣特別用以和中文的特性作比較 ﹣是白費氣力的事。這就像是推銷電視機的電視廣告，在畫面中見到某某牌電視 .. (2014-02-25 08:29) 

seele兄说的没有错，我是赞同的，其实我的本意也是说拿不同语种来比较优劣基本没什么必要，也没办法去操作。各有优略罢了，但是作为以汉语为母语的我来说，还是阅读宋词来的畅快淋漓，原因就是您说的，因为有语境的原因，明白其中的典故和含义。当然，就我的水平是无法像您一般领略到英语的美妙，还要多多学习。

amdk7500 兄，

身在以中文漢語為應用語文的社會，雖然能學到英語英文，但是難以得其堂奧，因為腦袋裡仍然用漢語進行運作及處理，也受其 syntax 的長短影響。

我想進一步談談的一點，就是方塊字的特性，每一個字不僅有它一個或多個字音，也有其揮不掉的字義：前面提過「摩門教」的「摩門」二字根本是音譯，但是亦在以中文作運作處理者的眼中，便可能出錯。英語及其他以字母造字的語文則無此弊。這也可以看出譯者的功夫。隨便舉個例： Daimler 和 Benz 兩家汽車公司合併後，後者其實已經消失，但華人世界卻只注意其名字。台灣譯作「朋馳」，大陸譯作「奔馳」，但香港譯作「平治」，我覺得更好一些，因為暗藏「齊家治國平天下」的意味。

再看另一例， Intel 公司當年推出 586 級微處理器時，決定不再用數字命名，改用創造出來的名字 Pentium 。這字既是他們創造的，自然本質上沒有意思。不過， pent~ 在希臘語中有「五」的意思，暗合這 x86 處理器是第五代， ~ium 有元素的意思，所以綜合起來，這也暗藏「第五元素」之意，是古代人認為是地水火風以外的第五元素。於是乎，這種創作出來的字，可以完全沒有意思，也可以有沒有意思的背後暗藏意思。

seele:amdk7500 兄，
身在以中文漢語為應用語文的社會，雖然能學到英語英文，但是難以得其堂奧，因為腦袋裡仍然用漢語進行運作及處理，也受其 syntax 的長短影響。
我想進一步談談的一點，就是方塊 .. (2014-02-26 18:19) 

在国内知道Pentium的人肯定没知道“奔腾”的人多，翻译的功力就在此。就我的知识范围内，对林语堂先生颇有很高评价，不说其作品内容如何，就说其熟练运用语言能力就为之叹服。当然，近代不止有林语堂先生，陈寅恪先生也是如此。

想起前段时间听一位炙手可热的历史教授谈读书，他大意是说文章只有自己读才能觉得其中的奥妙和有趣之处，这个我赞同，只是后面补充了一句我还未明白，有点玄乎，可能是我水平不到。他举了一例说：“我读这句话------‘在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。’
就感觉很好，很有意思。”   注一下：有关枣树的是援引于是鲁迅散文集《野草》中的《秋夜》