日本南部铁器 铁碟子 鱼 #3887 [复制链接]

历史上记录有的事情没什么说不出口啊，又不是我编的，没有河流进山打猎啊，能果腹的植物大把吧？我认为只有城市人才会饿死，例如长春围城，例如乌克兰事件，都是发生在城市，农村人是饿不死的，原始人都饿不死何况现代人，只有病死，被杀等等非正常死亡

大跃进，城里的人饿死的少---------怕造反 jF8ld5|_|  
农村的比较散，不怕造反，所以粮食全部抢干净

遵义老孟:大少乐观了。还指望口粮？观音土都是紧缺的。 H:CwUFL  
伟大作家杨显惠《夹边沟记事》《定西孤儿院记事》中的内容，看得我潸然泪下。 $:>K-4X\}  
我自己并未尝过饥饿的滋味，但却能理解那份痛苦。
....... (2016-04-03 22:35)  rx%lL  

lK{h%2A\b  
作為香港人的我， F&ux9zP  
上文的「口糧」和大陸的定義有所不同。 1%>/%eyn5  
我所指的只是一般的糧食。 gg<lWeS/3  
而非政府、機構所發放的食物。 iZ&CE5+  
為免誤會， R@
;kYS  
我已改寫上文為「糧食」。 1B2>8N  
emTqbO  
當然不是「指望」有糧食， 6<gh:vj  
如有糧食， P#iBwmwN+.  
又何來饑荒呢？ }LOAT$]XI  
上文的意思是說在營養學上而言， )!3sB{
H  
如能每天進食得到某個數值的劣質糧食， o4U9jU4<"  
還是可以「吊命」的， gd2cwnP  
短時間內死不了。 |SCO9,Fs  
但可惜還是不能達標， ,|D<De\v&  
而且饑荒的時間也太長了。

大自然「食物鏈」被破壞了的話， D5^wT>3>  
無論城市、農村的人， R `  
都會餓死。 2M@,g8O+B=  
例如非洲的很多地方， bL-+  
根本就從來都未有過城市。 EZypqe):/C  
死於饑荒的， U4M}E h8  
盡是農村裡的人。 4d-f6iiFV  
野外可不是在任何情況下， [7_
1GSS1  
都能夠為人類提供食物的。 }hRw{#*8  
而大躍進中的很多做法， 2!QQypQ  
正是在破壞大自然， vY)5<z&  
至令生態最終完全失衡。 juIi-*R!  
(最有名的莫過於除四害中的捕殺麻雀。) ip8%9fG\>  
所以筆王兄上面的說法我個人覺得是不能成立的。 VH M&Y-G  
6 );8z!+  
「易子而食」等的做法， maTQ0G
X  
無論做得出、 *!NxtB!LC  
做不出都好， jzvrJ14  
根本就解決不了饑荒問題。 7bSj[kuN  
別忘了， >UNx<=ry  
那是一場長達數年的饑荒。 C8Ja>o
2'  

叹息 *[Im].  
连秃笔王这样的人都不相信、不在乎中国1960年饥荒，更显现出杨显惠、杨继绳的伟大

楊先生、馮客 (香港大學的荷蘭學者、中國歷史學家) 等現代人， <&kl:|  
都是採用大躍進饑荒年份是由1958至1962年的說法。 n"w>Y)C(X)  
這要比官方一向的1959至1961年 (三年困難時期) 說法為長。 <ivq}(%72  
"[ieOFI  
我信他們。 {ub'   
因為1962年正是香港偷渡潮的高峰 (押返者日達數千。後建雙層鐵絲網，以防越境)， ''($E/  
所謂的「大逃港」。 h t3P@;  
如饑荒已經結束或有所減緩， rn]F97v@]  
又為何會有這麼多的難民亡命偷渡？ b#-=Dbe  

遵义老孟:叹息 r?|(
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连秃笔王这样的人都不相信、不在乎中国1960年饥荒，更显现出杨显惠、杨继绳的伟大 (2016-04-04 15:13)  %0({MU  

3BAQ2S}  
我相信，但不相信死那么多，否则早造反换庄家了，换你你也造反吧，就算不造反，也去杀人吃人肉吧，我干得出来

羅大少:楊先生、馮客 (香港大學的荷蘭學者、中國歷史學家) 等現代人， 7\H_9o0$  
都是採用大躍進饑荒年份是由1958至1962年的說法。 5A%Uv*  
這要比官方一向的1959至1961年 (三年困難時期) 說法為長。
我信他們。 FuAs$;  
....... (2016-04-04 15:37)  |O'gT8  

QHsJo|.  
偷盗只是为了向往资本主义，摆脱贫穷，或者改善生活，偷渡一直到90年代都有，大逃港潮比较严重而已，饿死人是有的，但还有力气去偷渡，说明挺饿，但还没有到饿死的边沿，否则管他什么武警警犬，打死不就有得吃了吗，像长春围城，那就是真的饿死一大片了

當時發生過吃餓殍， ?
9T,sX:  
甚至殺人而食之。 d7Z$/ $  
都是一些地區文獻有所記載的， ' R= OeH  
只在乎後人信與不信而已。 _+Uf5,.5yU  
<AHdz/N  
有關「造反」， UY)Iu|~0b  
41樓所寫的有道理。 xo(>nFjo  
而且在現代「造反」可不是陳勝、吳廣「揭竿起義」年代那麼容易的了。 iE]^6i  
那時是你有刀、 mhNgXp)_56  
我沒有， }To-c'  
但我起碼也有根木棍可以和你拚命。 jk])S~xl?  
但現代軍隊， J$(79gH{  
武器可是衝鋒鎗和坦克。 JaN53,&<  
[h.i,%Ua"P  
30年代的蘇聯大饑荒 (Holodomor)、 WVx^}_FD0  
60年代的中國大饑荒、 NRs%q}lX  
90年代的北韓饑荒 (聽說又會再臨)。 |jK
Fk.M  
這幾個發生在社會主義國家的饑荒， =05jjR1  
都沒有出現大規模的造反， C-(O*hK  
倒是事實。

秃笔王:偷盗只是为了向往资本主义，摆脱贫穷，或者改善生活，偷渡一直到90年代都有，大逃港潮比较严重而已，饿死人是有的，但还有力气去偷渡，说明挺饿，但还没有到饿死的边沿，否则管他什么武 .. (2016-04-04 17:54)  "C9.pdP\8  

\MtdT[*  
沒有人會連行動也沒有氣力了， s_`y"'^  
然後才考慮偷渡與否吧？ ^Kh>La:>O  
`O}bPwa{>  
您認為哪幾年究竟全國有多少人餓死呢？ K#plSD^f=  

秃笔王:我相信，但不相信死那么多，否则早造反换庄家了，换你你也造反吧，就算不造反，也去杀人吃人肉吧，我干得出来 (2016-04-04 17:34)  L #l|}u  

wY j~(P"  
笔王这话说得太轻率了，怎么叫农村人是饿不死呢。不知道笔王去没去过华北平原的农村，开发得太早，除了田就是田。我山东鲁南农村老家就是一个村子挨着一个村子，田挨着田，连条河都没有，连树皮都啃完了，麻雀那十几年都见不到，还打猎呢，粮食收走就什么都没了。

秃笔王:我相信，但不相信死那么多，否则早造反换庄家了，换你你也造反吧，就算不造反，也去杀人吃人肉吧，我干得出来 (2016-04-04 17:34)  ?lU]J]  

' n~N*DH  
我的三爷爷就是出去讨饭死在外面的。 6SsZK)X  
吃人肉的事情据说在河南一代并不少见，但人肉能吃几口，吃了也未必就能活下来吧。 @Cm"lv.hz  
至于造反，按照中国历史周而复始的游民造反来说，那几年确实应该处处揭竿起义了，但那确是一个连小偷小摸都少见的年代。

遵义老孟:叹息 06Hn:IT18  
连秃笔王这样的人都不相信、不在乎中国1960年饥荒，更显现出杨显惠、杨继绳的伟大 (2016-04-04 15:13)  -ZyFUGd%  

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对于我爷爷奶奶、外公外婆他们那一代来说，饥饿可不止那3年。 hU=J^Gi0  
至于是死在纯粹饿死还是死在因营养不良引起的病症，第一，我不知道是否存在合理的区分，第二，我觉得没有意义。

大躍進後的所謂「收餘糧」， Fb``&-Qm:  
的確是當年觸發大規模饑荒的主因之一。

羅大少:沒有人會連行動也沒有氣力了， Vf?#W,5>=  
然後才考慮偷渡與否吧？
您認為哪幾年究竟全國有多少人餓死呢？ qp W#!Vbx  
....... (2016-04-04 18:36)  j>o +}p?3I  

_onp%*  
我不确定死了多少，但是几千万我是不相信的

人饿死多发于冬季，饥寒交迫，天热的时候不容易饿死，人饿死的感觉是，饿，很饿，非常饿，这时就本能地去找食物，纯粹本能，很多不可思议的事都会发生，例如易子而食，如果错过这段时间，人就不饿了，胃动力消失不会感觉饿，但会感觉麻木，然后精神恍惚，然后昏迷，这段时间靠消耗自身能量存活，还死不了，但瘦得快，然后会营养不良性休克，然后各器官功能衰退，直到某主要器官丧失功能，这才死了，历时很多天

小丑皇:对于我爷爷奶奶、外公外婆他们那一代来说，饥饿可不止那3年。 O4EIE)c  
至于是死在纯粹饿死还是死在因营养不良引起的病症，第一，我不知道是否存在合理的区分，第二，我觉得没有意义。 (2016-04-04 18:58)  )'5<6Q.]  

ivzAlwP  
对，我更相信死于营养不良，但也不会有几千万

羅大少:大躍進後的所謂「收餘糧」， }W$8M>l  
的確是當年觸發大規模饑荒的主因之一。 (2016-04-04 19:07)  I"1CgKYK^+  

$jG4pPG  
也有的说是自然灾害加上苏联逼债

秃笔王:人饿死多发于冬季，饥寒交迫，天热的时候不容易饿死，人饿死的感觉是，饿，很饿，非常饿，这时就本能地去找食物，纯粹本能，很多不可思议的事都会发生，例如易子而食，如果错过这段时间 .. (2016-04-04 21:08)  K |*5Kwi  

T_;]fPajjD  
您说的这种，是突然没有食物 Y3',"  
而饥荒是先长时间缺少食物，直到最终没有任何食物

在这一件事情上，秃笔王和我的观念，类似于队立状态。政府也是不承认饿死几千万 <l,o&p,>|c  
不过按当时身边亲人饿死比例（我老家贵州仁怀属于不太严重的）来说，当时大约4、5亿人口，几千万我认为是肯定有的