日本南部铁器铁碟子鱼 #3887|九九跳蚤 - 钢笔爱好者论坛，中国钢笔网，世界钢笔 - 第4页名笔，修笔，收藏品交换，派克英雄永生金笔，铅笔，国产，品牌钢笔墨水等交流

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 60楼发表于: 2016-04-04

回秃笔王的帖子

秃笔王:也有的说是自然灾害加上苏联逼债 (2016-04-04 21:12) 4x}U+1B

呵呵

今天的朝鲜也是自然灾害加上中国逼债

羅大少

高级顾问

只看该作者 61楼发表于: 2016-04-04

楊先生的說法是：
約3千多萬。
其實還不是最多的，
說是約4、5千萬的說法也有不少。

承認「三年困難時期」有餓死人的最低數字，
應該是孫經先的所謂「營養性死亡」數字，
也達250萬 (以下)。
他是唯一以百萬而非千萬為單位的人。
1. 孫是大學裡的數學教授，並非歷史學家或記者。其數據何來值得商確。
2. 有人直指他是為統治者造假史，這點也要留意。
3. 「營養性死亡」這個名詞很有問題。我是完全同意小丑皇兄52樓所言：營養不良至水腫大肚才慢慢地死和直接餓死，本無分別。

我只是想把最多和最少 (其實一點都不少了) 的數字都一起寫出來。
大家信與不信，
都不是我能控制的。

秃笔王

功勋笔友

只看该作者 62楼发表于: 2016-04-04

以前我有一个老师，老是提到60年大饥荒，老在埋怨把那时小孩的他弄得发育不良，瘦，矮个子，迟钝，头大脚细，反反复复地说，像唐僧一样，但也没听他说过饿死了多少人，甚至饿死人也没提到过

to-be-won.taobao.com

秃笔王

功勋笔友

只看该作者 63楼发表于: 2016-04-04

回羅大少的帖子

羅大少:楊先生的說法是： }R#W<4:
約3千多萬。 El5} f4sl
其實還不是最多的， "}qs+
說是約4、5千萬的說法也有不少。
....... (2016-04-04 21:39) .gDq+~r8O

500万以下我相信的，但也是营养性死亡

to-be-won.taobao.com

羅大少

高级顾问

只看该作者 64楼发表于: 2016-04-04

明白。

但我是相信以千萬為單位的人。
而且我只會直接使用兩個字：「餓死」。

當時中國究竟有幾多人？
也有不同說法。
我個人相信是約六億多，
所以是千萬以上才合乎大饑荒的規模和比例。

秃笔王

功勋笔友

只看该作者 65楼发表于: 2016-04-04

回羅大少的帖子

羅大少:楊先生的說法是： %)JEYH7Z
約3千多萬。 w'H'o!*/
其實還不是最多的， U8Y%rFh1
說是約4、5千萬的說法也有不少。
....... (2016-04-04 21:39) lln"c

大饥荒那几年，刚好就是雷锋活跃的时期，全世界都饿得慌了，还有雷锋？还有人学雷锋？难道不印证雷锋是假的吗

to-be-won.taobao.com

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 66楼发表于: 2016-04-05

1、各省份情况各有区别
2、农村饿死比城市多
3、按照我的长辈、邻居饿死比例，应该是非常肯定超过5%---有一个村子剩下几个人。

我自己也没有经历过饿饭。我自己的记忆从小是吃饱的----我小时候记得的事，就是吃饭前站到门口，对着田野使劲喊母亲回来吃饭。母亲一早出去打猪草，回来吃了饭后给集体出工。
父亲母亲无论如何饿肚子，都是让我和弟弟吃饱的。没吃的时候，晚上出去到邻村集体土地去偷，被围追堵截两次都逃脱了。
空闲时，父母挖蕨根、打火棘果回家。我记得晒了很多火棘果、用碓舂蕨根等等。
但是
但是
但是
但是！
我通过父母口传、通过阅读知道了那个苦难的年代。我知道这个饥荒的根源

我，遵义老孟，老子是带路党！！

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 67楼发表于: 2016-04-05

吴芝圃在检查中除了说自己在“执行中央政策方面犯了左倾冒险错误，以致被敌人钻了空子，在阶级斗争中打了败仗，恶果很大，教训惨痛”以外，也把责任推给了“阶级敌人”。他这种推脱的根据，与毛说的“三分之一的政权不在我们手里”的估计一致，毛听了也会高兴。吴芝圃在检查中说：
　　根据所掌握的情况看，在河南，被阶级敌人篡夺了领导权和部分篡夺领导权的县、社、大队已经超过了40％。最近排队的情况是：三类县（市）43个，占全省104个县的41.35％，三类公社256个，占全省1193个公社的44.05％，三类大队10476个，占全省27739个大队的37.8％。在这么多的地区，篡夺了领导权的阶级敌人，利用我们工作中犯错误和灾害造成的困难机会，向农村中的贫下中农进行极端残酷的阶级报复。阶级敌人进行报复和破坏的目的，主要是毁灭人。敌人用种种剥夺人民吃饭的办法，用种种无休止的强迫人民劳动的办法，用奴隶主、封建地主和法西斯所用过的最毒辣的刑罚，活活把大批人饿死、累死、打死。甚至截路、奸淫掳掠、无所不为，简直恢复到河南解放前国民党、地主恶霸、土匪流氓的黑暗世界。估计从1959年10月到1960年11月，全省共死亡人口200万以上。

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 68楼发表于: 2016-04-05

我们可以用《河南统计年鉴》上提供的人口数据作一粗略的计算。
表1-2  河南省历年人口自然变动情况

年份    年平均人口（万）    出生率（‰）    死亡率（‰）    自然增长率（‰）
1955    4606    30.79    11.75    19.04
1956    4693    35.85    14.00    21.85
1957    4787    33.67    11.80    21.87
1958    4891    33.15    12.69    20.46
1959    4961    28.06    14.10    13.95
1960    4898    13.98    39.56    －25.58
1961    4811    15.25    10.20    5.05
1962    4872    37.50    8.04    29.46
1963    4970    45.08    9.43    35.65
1964    5089    35.84    10.61    25.23
1965    5170    36.10    8.45    27.65
1966        36.04    8.24    27.80
资料来源：《河南统计年鉴》2000年，第103页
大饥荒对人口的影响分两个部分，一是非正常死亡人口，二是因饥饿使出生率下降，少出生人口。这两部分可用下面两个公式计算：
　某年非正常死亡人口数＝当年平均人口×（当年死亡率－正常死亡率）
　　某年少出生人口数＝当年平均人口×（正常出生率－当年出生率）
其中：
正常出生率＝[（1955，1956，1957年三年出生率之和）／3＋（1964，1965，1966年三年出生率之和）／3]／2
正常死亡率＝[（1955，1956，1957年三年死亡率之和）／3＋（1963，1965，1966年三年死亡率之和）／3]／2
当年平均人口＝（上年年底人口＋当年年底人口）／2
为了更好地排除偶然因素的干扰，我取1958年前三年（1955－1957）的平均数为起点，取1962年后三年（1964－1966）的平均数为终点。计算出生率时，终点不取1962年而取1964年，是为了减少大饥荒以后有两年人口补偿性增长的不正常因素。但是，1964年人口普查，各地一次性地冲销了前两年多报的人口，使得1964年的死亡率有不正常的偏高。所以，计算正常死亡率时，后三年我取1963年，1965年和1966年。
用表1-2计算出正常死亡率为10.61‰；正常出生率为34.71‰。
计算结果如下：非正常死亡人口，1958-1960年分别为10.17万、17.31万和141.8万，合计169.28万。1958-1961年少出生人口分别为7.63万、32.99万、101.54万和93.62万，合计235.78万。由于数据是官方的，这个死亡数字显然比实际要少。我们可以粗算一下，信阳至少饿死100万，南阳、许昌、商丘三个地区加在一起饿死的人数不会少于200万。豫东以及其它地、县也饿死了不少人。吴芝圃在检查中估计，从1959年10月到1960年11月，全省共死亡人口200万以上。他没有说1958底到1959年10月年和1961年的死亡的人数，如果加上这两个时段的死亡人数，即使按吴芝圃的估计，总的死亡人数也有300万人。文化大革命中群众说诃南饿死300万，实际情况只会高于此数。曹树基先生用他的方法计算结果是，1959－1961年，河南省非正常死亡人口为293．9万人，与我的分析相近。

《墓碑》

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 69楼发表于: 2016-04-05

南阳地区的唐河县毕可旦，1958年秋也是大跃进的积极分子。报人民公社、办公共食堂唐河都不落后。1958年秋，唐河县建起炼钢炉4617个，将锄头、铁锨等农具也扔进炼铁炉，让80多岁的老太太拉风箱，他还对上级检查的领导说：“看，我们的老太太都能炼出钢铁。” 1958年6月7日《河南日报》在报眼位置报道了“唐河县湖阳镇民主农业社二亩四分小麦，平均亩产1106斤”的消息。6月9日，《河南日报》报道了唐河县郭滩乡、岗柳乡、长秋乡、湖阳镇、源潭乡平均每亩实产超千斤的消息。6月20日《河南日报》又在报道唐河县先锋一社谷子：“估计亩产可达11625斤。”既然粮食产量高，征购指标也就高，唐河县粮食大量外调。1959年9月，食堂被迫停火。大批农民在死亡线上挣扎，到1960年春，因饥饿而死的农民达数万。毕可旦头脑清醒了，他先后五次向上级要返销粮，都遭到拒绝。由于唐河县“反隐瞒”不积极、被地区天天点名批评。接着，省、地委派工作组进驻唐河，认为唐河县“民主革命不彻底”，要进行“民主革命补课”。工作组认为唐河县的班子已“烂掉了”毕可旦停职反省，接受审查。同时，南阳地委将淅川县、邓县、新野县4名主要领导逮捕，报省里执行枪决，省里又上报了中央，虽然最后未获批准，但是南阳各县的主要领导都很震惊。11月21日，中共唐河县委召开扩大会议，实行“面对面、背靠背”揭发，毕可旦有意站在会议室门口同与会者一一握了手，当时同事们以为毕书记是准备去坐牢而告别。1960年头11月22日凌晨，毕可旦和妻子刘桂香带领4个孩子排着队一步步挪向井台，挨个跳进了井里。经抢救，只有刘桂香及14岁儿子毕剑增被救活，毕可旦及3个女儿毕金荣、毕玉春、毕玉英永远离开了人世。

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 70楼发表于: 2016-04-05

原信阳地区专员张树藩在《信阳事件：一个沉痛的历史教训》中写道：
信阳五里店村一个十四五岁的小女孩，将其四五岁的弟弟杀死煮了吃了。因为父母都饿死了，只剩下这两个孩子。女孩饿得不行，就吃弟弟。这个案子送到我这里我很难办。法办吧，是生活所逼。我想了一个晚上，第二天还是把这个小女孩抓起来了。我的想法是，不抓起来也是饿死，不如让她进派出所，还有口吃的。
《百年潮》发表张树藩这篇回忆时，删去了这一段。本书作者依据张树藩夫人李瑞英提供的原稿补上这一段。

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 71楼发表于: 2016-04-05

张陶公社温圈子大队社员张文儒于去年11月间到野外剜尸体当牛肉卖，每斤3角，被发现后遭毒打致死。贫农李世平和其子李心泉、其女李小妮三人夜间到坟地扒尸体，因与中农社员王振宇争夺尸体，李世平父子将王振宇打死，并将王的尸体抬回家煮吃，被干部发现，用刀背对着李的头部狠打，当即致死。.....陈登常，38岁，息县项店公社人，中农成份。去年11月29日，将他病重的6岁亲生女儿掐死煮吃，5月2日，又将队里的两岁男孩尸体吃掉，被捕后判20年，已死于狱中。

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 72楼发表于: 2016-04-05

　　1999年秋，我到淮滨县防胡乡高油坊了解当年情况。见到了70多岁的老农民余文海和他的两个儿子余海龙、余海滨。家里空空的，余海滨在北京打工，刚回来秋收。余文海当年是小队会计。他回忆说：
我爷、我娘、大爷、大娘、奶奶、两个妹妹、一个娃子全都饿死了。村西头一个坑里埋了上百人。那时四个庄一个食堂。余庄、高庄、蔡庄、徐庄都集中在余庄吃饭。锅拿走了，家里不让做吃的，连烧开水的东西也没有，只好用搪瓷缸烧开水喝。在家里想弄点野菜吃也难。有的家饿死人不抬出去，放在家里用被子盖起来。为什么放在家里？一是没有力气抬，二是想留个名额还可以在食堂领一份吃的。尸体在家里放一个冬天，鼻子眼睛被老鼠啃了。人吃人的现象不是个别的。我也吃过人。那是在大队姚庄，我找生产队长姚登举开会，在生产队办公室我闻到肉香。他说：“吃肉吧。”我问：“啥肉？”他说：“死猪肉。”我揭开锅夹一块放在嘴里，软软的。我说：“这不是猪肉。”他说这是别人割的死人肉，是从地里死人身上片下来的，他拿来一块煮着吃。（谈到这里，送我来采访的司机小陈问：人肉好吃吗？余文海回答说：蛮好吃的！就是软一点。）高庄生产队的高鸿文有三个孩子，高鸿文到光明港修铁路去了，他老婆把三个小孩都煮了吃了。在外面片死人肉吃的人不少，片大腿和屁股上的肉，饿死的人很瘦，肉不多。片来片去，外面的死尸有的只剩下骨头架子了。那时吃人大多是吃死人，吃活人是个别的。那是冬天，死尸放在外面没有坏。

遵义老孟

高级老笔友

只看该作者 73楼发表于: 2016-04-05

粮食强行收走了，1959年9月份就出现食堂缺粮现象。当时就多吃菜，少吃粮，劳动力吃粮，非劳动力吃菜，一天吃一顿或两顿，后来有的食堂几天吃一顿。到了10月和11月，食堂普遍停伙。11月中旬，潢川县桃林公社12个大队122个生产队的291个食堂，缺粮的为100％，断粮80多天。吴集大队在9月中旬（农历8月13，离中秋节两天）就停止向食堂拨粮食，10月中旬全大队所有食堂全部停伙。全公社连一棵活的榆树也没有，全被吃光。桃林公社从1959年9月有7645户，34897人，其中男15349人，女19548人。1960年5月剩下6953户，29438人，其中，男14349人，女15044人。人口死亡5459人，死亡率为15.64％，绝户692户，绝户率为9.27％。何陂大队死亡率为24.9％，其中劳动力死亡率为49％。断粮80多天，断粮后社员先瘦，后浮肿，再瘦，直到死亡。瘦弱死亡者临死时吐水。两种死亡的特点是死时不发烧，反而体温下降，临死时都能吃东西，有的甚至大喊要吃饭。吴集大队马路生产队社员杨春山，怕儿子没人管，在自己即将死去的时候，把两个三四岁小孩扔到坑里淹死，以后自己死去。群众死亡率达14％以上。